充满希望的未来生活

╠╠两大名牌创始人张朝阳与徐永光的对话

4月26日下午,搜狐公司。

出现了饶有趣味而奇妙的二人嘉宾组合:

一个是网络先锋,披荆斩棘开辟中国互联网疆域、以其真实独特的个性和传奇经历赢得无数年轻网迷拥戴和喜爱;

一个是慈善先驱,创造性地倡导长达十年之久的"希望工程",将其深情的目光长久地凝驻在中国广袤贫瘠的边缘地区的人与自然上,以其博大和关爱的胸怀感动了社会各阶层。

他们便是搜狐公司首席执行官张朝阳和中国青少年发展基金会秘书长、希望工程创始人徐永光。这样两位风云人物,百忙之中是什么使他们坐在一起?

4月18日,由中国青基会和搜狐网站联合推出"保护母亲河---绿色希望工程'搜狐网友爱心行动'"(plant.sohu.com),这是在以"保护地球、保护大自然"为环保主题的2000年,中国青基会通过互联网,向全社会继续宣传其公益博爱的救助精神,也是搜狐网站首次正式发起网友献爱心活动,通过网络集体捐款,共同营建网友爱心林。

"搜狐网友爱心行动"诞生在春光明媚的四月,这本应是拥有着莺飞草长、葱郁苍翠、蓝天白云、春光明媚的人间四月天,我们却迷失在漫天狂舞肆虐侵袭的沙尘暴中,见不到这晴天丽日,见不到这碧绿湛蓝,只有暗无天日的昏黄。这一切,都是人类不敬畏自然的一个显性报应,而人们在都市中无休止地忙碌和追逐,渐渐销蚀着对生命对自然的热情和爱心。森林砍伐,植被破坏,江河污染,无辜生灵遭受滥杀,这似乎与我们的眼下毫无关联。只有在得知漫漫黄沙距离我们的首都仅有70公里之遥,警钟才为每一个人无庸质疑地敲响。

我们该做些什么?携起手来,同植绿化树,共建防护林!

张朝阳说:网络将成为积聚众人拾柴的爱心的最佳载体。互联网改变了人类现有的生活方式和娱乐方式,它让我们生活更多选择更加精彩丰富,使得我们的未来更加科学、成熟和理性,而与此同时,它同样折射我们现实生活中存在的许多问题和困难,并集思广益,振聋发聩,寻求公共的解决方案,在这个意义上讲,网络发挥了其社会教育功能和协调机制。网络不是冰冷的,网络世界里充分闪耀着人们的热心和关爱,我们倡导这次搜狐网友爱心行动,是愿意与每一个搜狐的爱心网友共同参与到保护自然、保护生态环境的过程中去。作为我本人,我希望看到未来的生活更加美好,看到更加湛蓝的天空,更多健康的人生。

徐永光介绍:中国青基会对中国互联网参加较早、也较为专业。1998、1999连续两年成功举办中国唯一政府批准的网络赛事--"中国互联网络大赛"。中国青基会目前拥有中国互联网络大赛网站【www.ctc.org.cn】希望工程网站【www.project-hope.org】等热门站点,还有希望网校【www.hoho.edu.cn】中国非营利机构信息网【www.npo.org.cn】三辰影库【www.sunchime.com.cn】等专业站点。另外,中国青基会还在建设"展望计划"等网站。

徐永光说:中国青基会对于网络有一种天然的亲和力,网络时代的众多网络神话已经表明青少年是网络时代的主宰与灵魂,青年先锋的思维将主导整个网络时代,青少年将一往无前地推动网络科技进步。中国青基会深知网络对青少年的重大意义,中国青基会涉足it不是赶时髦,而是顺应时代潮流,尽社会责任,开风气之先。网络和信息化是世界范围内社会文明发展的又一次浪潮,我们要赶上这次浪潮,否则,我们将失去国家和民族发展与进步的重要机遇。

下面便是两位充满智慧的风云人物的交流。

主持人:

首先请两位谈一下为什么要创办这次"搜狐网友爱心行动".

徐永光:(以下简称徐)我和张朝阳两年前就认识了,两年前中国青基会举办中国互联网大赛,是搜狐公司为我们做的大赛网站的网页,我们一直得到搜狐的支持。这次和搜狐合作开展"搜狐网友爱心行动",也是我们长期合作的纵深发展。中国青基会从99年开始在全国范围内开展"保护母亲河--绿色希望工程"活动,我们希望通过社会动员,使社会各界捐款绿化祖国山河。捐款标准是:5元一棵树,200元一亩林。搜狐网是国内访问量最大的网站,与搜狐强强合作,对公益项目的推广、扩大宣传和影响,接受更多的捐款,会有很大帮助。所以我非常感谢搜狐公司。

张朝阳:(以下简称张)我对徐永光先生及他所创办的希望工程早有所闻,我在美国的时候就已了解了希望工程所开展许多活动。搜狐作为一个商业机构,在获得商业利润的同时,本身也希望对中国互联网的发展做出贡献。我在国外亲身感受到了网络的凝聚力,以及对社会发展所起的巨大作用,我真心希望中国能够富强,教育能够进步。另一方面,现在环保已成为社会重要问题,互联网是一个很好的信息平台,能让我们表达想法,亲身参与,互联网与公益环保的强强结合,会出现奇迹。

:张朝阳是中国互联网的先驱,我也非常关注中国互联网的发展,我认为,互联网和公益事业有一种天然亲和力。作为一个信息产品与传统商品最大的不同点是它可以让亿万人共享,因为它的这种公用性,使得它与公益事业有着天然的联系。特别有意思的现象是:现在的互联网公司好象就是在做公益事业。从新闻到教育、科技等,都是免费的,感觉是公益机构在作网站。张朝阳他们投入那么多资金来作网络,来推动中国互联网的发展,这种精神是非常可贵的。作网站的终极目标,当然不是公益事业,它还要追求利润。我相信互联网会改变我们的生活,改变我们的社会。有一种说法:网络为王,无网不胜。网络在社会中的地位是不容忽视的。

:我非常赞同徐先生的观点。网络就是引导大家去做以前没有做过的事情。网络是需要赚钱,搜狐更希望把互联网在中国作为一种公共性的推动事业。

:我们参与了一些互联网的推动工作,我们亦了解网络业的艰难,例如,我们为了普及青少年网络知识,连续两年举办了中国互联网络大赛,同时为了调动女性上网的积极性,去年专门举办了中国网络小姐大赛,社会反响十分热烈。我们也在极力推动电子商务在中国的发展。作为一个非营利机构,我们没有资金也没有能力去办商业网站。

:中国网民的上网的比率太低,我们也希望能够有更多的人上网,水涨船高。这可使人们更深刻地了解互联网上的"立即效益",我觉得网联网最终是导致无阻力社会。

:我们非常希望能够实现在线捐款,但在线支付是否安全呢?

:对于社会公益事业的捐款是不存在此类问题的,在过去一两年的发展证实,在线支付已趋于成熟,政府亦重视此类问题,大家尽可放心。如果网友想表达自己的爱心,互联网可以让他的愿望马上实现,这就是所谓的"立即效益"。搜狐网的访问流量特别大,可以为公益事业在线捐款扩大影响。

:我还想请教一下张朝阳:公益事业讲公平,商业企业讲效益。可以这么说,中国青基会代表公平,搜狐代表效益。政府则是兼顾效益和公平。网络时代大家都在争论一个问题,到底更加公平还是更加不公平。比如说,张朝阳作为网络精英可以一夜之间成为亿万富翁。这需要多少农民干多少年才能实现呀!

:首先声明,我不是一个亿万富翁。随着中国互联网的发展,肯定会有一批人先富起来的。股票上市等方式并不能起决定作用。互联网把能富起来的机会推到每个人的面前。可以使特别能够满足消费者需求的企业,有机会为消费者提供服务,作为消费者就有权决定自己选择哪家企业,而不象以往,选择机会很少。

:我比较注重更平等的问题,平等是相对的,互联网的发展,社会信息化的推进,使得社会资源共享,人们变为世界的中心,互联网络就象是一个蜘蛛网, 无论人们站在任何一个点上,都将成为网络的中心,成为这个世界的中心点,互联网内所有资料,可以无偿或以很低价格的获取,从而体现了更平等。

:从互联网说到贫穷与富裕的问题,以一个小山沟的孩子和大都市的孩子相比,如果小山沟里的孩子也进入互联网,不断接受信息和知识,有可能和大城市孩子完全一样,更能够适应现代社会的发展,导致他也有可能去创业,建立一个公司。

:世界需要跨跃式的发展,在希望工程建设的希望小学配备希望网校,建立多媒体远程教育电子教室,是我们的计划。就如中国和印度,有同样的机会,中国不敏感,而印度抓住机会,在发展过程中有可能导致更不平等。

:网络的发展是一个十分严峻的问题,也许50年后我们会对印度刮目相看。

:如果美国进入中国的网络市场,中国能把握这个机会的话,中国有可能成为新的殖民地吗?

:我也了解了一下现在国家信息化的程度,结果指数非常低,计算机的人均占有量和和信息人均占有量等都有是排在世界最后几位的,和印度差距都很大。印度相对好一些的原因是说英语的国家,软件开发量比较大,对于中国,形势是十分严峻的。

:有一个风险投资家说了一句话,他说上帝是很公平的,网络时代给了中国机会,有许多外国公司来投资,你的市场和人员是会员,这样算起来,中国市场是有相当大的资源。就是说我们能够吸引大量的投资,用大量的投资来推动中国网络事业的发展,我们站在民间的立场上希望各方面的政策有利于市场的发展。

:说到外国在中国的投资,假如中国每个网民的购买力是美国的1%,那13亿人还不如美国几千万人的购买力强,是看不到希望的。投资的原因是我国的经济是持续稳定发展的,是看好中国过去十几年的经济已在持续增长。不要只以为别人在强占我们的市场,在信息时代,财富源于人的创意和做法。

:我觉得假如不是风险投资者的冲动,互联网今天是什么样子也很难说,我们的互联网发展水平很低,令人担忧,98年调查很多人上网干什么,普遍反映没什么内容,中文网站又很少,但99年冒出了那么多互联网站,这完全是民间的投资冲动。

:这是由市场竞争所造成的,我们为了能够在竞争中生存,我们整天想着如何在网上放各种东西来展现给网民,那成千上万的人如果都这么想,这就不成问题了,所以网络的发展一定要靠市场。

:市场的这个动力非常强,它的这种动力又推动了更多的人上网,又给投资方带来效益。中国整个市场很大,经济不发达,特别是我们的教育比较落后,人口的素质低。据我们调查,中国受教育年限是6.8年,美国是15.6年,日本是14年,英国则是16年,中国全民文化程度是小学文化程度,相当于日本100年前,这种发展反映了人的素质,互联网时代给人们的教育带来好的机会,不知搜狐在教育方向有何发展?

:搜狐有一个求知频道,各层段的人可以从这里不断获取有关知识。除此之外,还开办远程网上函授。搜狐可以把整个世界展现在一个人的面前,在山沟也好,城市也好,通过互联网,人们每天的信息量会逐步增长。从一定意义上讲,全民素质会显著提高,所以互联网是现代化信息大量交流的工具,可以探索各个领域,体现一种全方位的现代化程度,为全面素质的提高创造一种非常好的条件。人们的信息量大小决定人的素质,在边远山区,即使他很聪明,你会觉得你和他的差距太大。但如果在北京,人一出生就面对大量信息,会觉得很容易沟通。互联网是让山沟里的孩子一出生也可以了解大量信息最好的方式。

:我想说的是教育平等,教育机会平等的问题。希望工程就是追求一种教育的平等。互联网络的发展,尤其是将来网络教育的发展,可能为我们迅速提高国民文化,带来很好的机会。网络教育是一个开放的平台,特点是现在投资大一点,但未来网络教育是最高的,实际提高了教育的效率,并降低了成本,对于现在教育落后的地方应该是个很好的方式。网络发展对于加速提高国民素质带来了非常好的机会。

:那么山区也要普及电脑。

徐:可以把城市淘汰的486、586等先拿到山区,我们下步准备募集旧电脑,送到农村去。假如农村不普及网络,这对于农村更不公平,差距会更大。我国教育规定从2001年起,高中开信息课,城市初中开信息课,农村还得不到普及,教育部这个决策是近年来十分重大的改革,而且高考有信息课程。希望社会在政府投资不足的情况下,更为关注穷地方,不要把穷地方抛得更远。捐些旧电脑到农村的学校,让农村山里的孩子也能上网。我想下一步和张朝阳探讨一下这个新项目。

:新合作项目,募捐旧电脑,搜狐愿意支持。

:现在网络时代和传统产业存在一个问题,传统产业反映比较慢,出现一种情况,新闻做得最好的不是媒体,电子商务手中没货,教育做得最好的也不是学校,最后一个问题是做公益事业最好的不是我们。网上公益事业做得好的也是你们搜狐,这个状态好像不是太好,是否正常呢?

:这很正常,网络是一种新的东西,好像发现新大陆一样,从新大陆产生新的交通规则,与原来的规则不太一样,往往从新大陆产生出来的公司,比较了解新大陆的规则,往往能够发展更快,但并不代表永远能够发展。比如99年的很多事,才让我们突然意识到这种紧迫感,意识到这种压力。很多有远见的企业家迅速能把握新规则,在刚开始人们还在探路时,大量传统经济的公司还未决策时,因为决策面临失去大量资源、转项,待新经济发展起来,有一定的成果,被证明后,再去做。新经济和旧经济尽可能的持续,刚开始新的经济发展很快,但老经济过来后可以把新经济的一些品牌挤掉,新旧溶合到一起,好象我们看美国的发展,有一定余地,每一个新经济的产生,都伴随着一个新品牌。

:中国目前网络普及率很低。

:在美国,人们工作效率很高,一个传真,一个电话便可做成一件事,反映了市场竞争的激烈,直到几十家公司淘汰为最后的两家。只要对方比自己稍微好一点,这时如果他上网,你不上网,你就要失败了,这是市场经济的问题。

:美国企业竞争已达到较高水平。

:在我国则有较大的余地,就算企业不上网,可能也可以发展。

:网络公益和公害,需要政府法律来遏制,我想以社会的角度用公益对付公害。

:应该可以的,但如果涉及刑事案例,就属于法律范畴。 我发现近年来北京空气改善的不错。

:政府投资很大,但西北的沙漠化已近40%,将近一半国土要成为沙漠。

:最后谈一个捐助公益事业的观点,大家可以探讨:可口可乐公司已在中国建立了51所希望小学,当可口可乐公司希望继续资助希望工程时,我们提了两个建议,一个是再建51所希望小学,另一个是在51所希望小学内建立希望网校,可口可乐公司选择的后者。希望工程开展18年来,共得到捐款18个亿,金钱是远远不够的,我们希望创造一种社会效益,倡导示范作用是很大的。

编后:保护母亲河--绿色希望工程"搜狐网友爱心行动"自4月18日正式推出以来,在不到一周的时间里,得到了不少朋友的积极捐款,有通过网络在线支付手段,有通过邮局汇款的途径,也有直接上门捐款的。在搜狐公司内部,员工们积极展开了捐款服务,仅一天的功夫,就筹集到上万元捐款,而总裁张朝阳先生、首席运营官李文谦先生和高级副总裁陈祥辉先生等领导都带头进行了捐款。

许多的新途径,许多个新思路,中国青基会和搜狐的合作依然传递着同一个古老而永恒的声音:拯救地球,珍视我们的生命,拥抱人类的未来。